Zweiter Versuch gegen Pushing

Dieses Thema im Forum 'Archiv Rest' wurde von Asiacat gestartet, 12 Dezember 2013.

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  1. Tomatina

    Tomatina User

    Süße.... das hier ist ein SPIEL... und vieles läuft nicht perfekt, einiges wirklich falsch... aber es ist echt ungesund, sich da so reinzusteigern, wie du es tust....

    Ich meine es echt nur gut mit Dir... aber (?)

    Mehr werde ich hier nicht dazu schreiben, denn dieser Thread heißt nicht "rette Nelke, wenn sie es nicht will"
    :confused:
     
  2. Nelke

    Nelke User

    :)
     
  3. Aarrl

    Aarrl User

    Zunächst einmal für alle, denen es ähnlich ergeht und die sich vergewissern wollen, was "offiziell" im FAQ Pushing zum Thema gesagt wird: >Klick<.
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    Und jetzt zum Rest: Ich möchte einfach einmal ein paar Denkanstöße geben, die meine Meinung widerspiegeln und z.T. auch die W-B betreffen.

    1. Jeden Tag werden aus den verschiedensten Gründen "Kriege" erklärt. Ich schieße einem Spieler wiederholt NPCs weg, er setzt mich respektive meine Gilde deswegen auf rot. Mag zwar überzogen erscheinen, wird aber so hingenommen. Oder ich versenke Spieler aus einer Gilde, die normalerweise nicht beschossen wird. Das dürfte mit der häufigste Grund sein, aus denen ein "Krieg" entsteht. Es wurden Kriege erklärt, weil eine Gilde sich vermutlich mit einer Zweitgilde in den entscheidenden Tagen selbst angegriffen hat um sich mit dem 15-Minuten-Parley über die Zeit zu retten. Ich habe sogar schon verschiedene Fälle erlebt, in denen eine Gilde auf rot genommen wurde, ohne das ein Grund vorlag - einfach weil gewisse Personen Spaß daran hatten (was zweimal Grund für einen Gildenaustritt meinerseits war). Auch darüber habe ich selten große Aufregung erlebt. Nun ein weiteres Beispiel: Man arbeitet als Gilde einen Monat lang dafür, in den Top-10 zu stehen. Es wird knapp - und eine Gilde schießt sich mit Hilfe zweier IVPs, die sie min. drei Mal plündern, in die Top-10. Mit dieser Gilde und mit einem der betroffenen IVPs steht man bereits im Krieg, nun wird der dritten Gilde auch noch der Krieg erklärt.
    Und im letzten Fall kommt es dann zu einem wochenlangen Gezeter der verschiedensten Gilden und Spieler (die geringsten Beschwerden kommen überhaupt von der Gilde, die auf rot gesetzt wurde). Es herrscht großes Unverständnis über eine solche unmögliche Entscheidung, es kommen sogar Aufforderungen gänzlich unbeteiligter, mit allen drei Gilden den Krieg einzustellen, obwohl man zwei dieser Gilden ohnehin schon lange auf dem Zettel hatte.o_O

    2. Die Erklärung, um die es in diesem Forum eigentlich geht, benennt weder irgendwelche Gilden, noch droht er irgendwem mit irgendwelchen Konsequenzen: Stattdessen erklären die Gilden darin ausschließlich, dass sie für sich versuchen wollen, ehrlicher zu spielen. Das sie sich damit keinen Gefallen tun, zeigen schon die letzten Beiträge: Man wird sie mit Freuden darauf festnageln, aber es ist zumindest ein Ansatz in die Richtung, die viele fordern (u.a. ist darin ja auch das Thema Blubberparies enthalten, worüber sich gewisse Gilden ganz besonders gern echauffiert haben). Vermutlich gäbe es dabei wie bei vielem anderen bessere Möglichkeiten, aber eine solche Erklärung aus reiner "Feindschaft" hier im ersten Moment bereits in der Luft zu zerreißen, finde ich doch ein wenig bedauerlich.

    Einfach eine Bitte: Wartet doch erst einmal ein paar Tage oder Wochen ab, bevor ihr an der Erklärung herumkrittelt. Bilder mit VTXlern, die brennend aus dem Hafen kommen und sich von den Leuten, die sie vorher versenkt haben, im Tausch wieder versenken lassen, finde ich auch noch - ebenso wie ich mir sicher bin, dass es auch nach einer Woche bei uns in der Gilde noch Leute geben wird, die entweder es schlichtweg verpennt haben, dass wir diesbezüglich strengere Regeln einbringen, oder sie ignorieren und in diesem Fall bei Beschwerden (und damit meine ich kein höhnisches Anprangern im Globalchat oder Forum, auch wir besitzen einen TS) dafür Verantworten müssen.

    3. Das ist eine gefährliche Aussage:
    Wenn wir als Gildenleitung bei uns in der Gilde tatsächlich durchsetzen wollen, dass keine Blubberparties mehr ausgenutzt werden (meine Lust dazu ist beim Lesen der letzten Beiträge schon wieder erheblich gesunken), dann werden wir damit vielen keine Freude machen. Wenn du wirklich willst, dass die Member alleine entscheiden, werden die Blubberparties nicht eingedämmt werden - dann zur Teilnahme dort werden sie im Normalfall nicht von ihren bösen Gildenleitungen gezwungen. Auch Kriegserklärungen werden ausdiskutiert und abgestimmt, nicht "aufgezwungen" - und in diesem Fall kann ich getrost versichern, dass die Meinung einhellig war.

    4. Ein nicht gänzlich unwichtiger Punkt, den ich hier einbringen möchte: Angenommen, es wäre so gekommen, wie es scheinbar viele für richtig gehalten hätten: Man ignoriert die Vorgänge am letzten Tag des vergangenen Monats, es wären keine Kriege erklärt worden, keine Beschwerden gekommen. Wäre in diesem Fall nicht höchstwahrscheinlich in diesem Monat wieder das selbe passiert bzw. noch ausgeweitet worden? Meine Erfahrungen in diesem Spiel gehen eindeutig in die Richtung, dass irgendjemand Kreatives eine Idee hat oder eine Lücke nutzt, und wenn es toleriert wird, bei der nächsten Gelegenheit bedeutend mehr Spieler diese Lücke/Möglichkeit nutzen. Und ich sage ganz ehrlich, ich riskiere es lieber in diesem Fall, wie auch in möglichen zukünftigen Fällen, der Buhmann zu sein und mir vorwerfen zu lassen, ich würde ungerechtfertigte Kriege fahren, als die Inselplünderungen zu einer reinen "Wer-pusht-am-besten"-Aktion verkommen zu lassen.

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    Im übrigen wollte ich das zum Schluss nocheinmal hervorheben. Obwohl sich mir der Zusammenhang mit diesem Thema nur schwerlich erschließt: Dieses Spielgefühl hätte ich nicht besser beschreiben und ausdrücken können. :)

    Möglicherweise wäre er auch so fortführbar: Es macht mir Spaß, Inseln zu plündern. Mit einer guten Gruppe, zum Teil auch mal harte Brocken in den Inselkämpfen anzugehen und möglicherweise zu scheitern, selbst wenn man teure Munition und Items raushaut. Wenn man es schafft, eine voll ausgebaute Insel zu plündern, selbst wenn es nur 150 Punkte gibt, kann man sich hinterher auf die Schulter klopfen und den kleinen Adrenalinschub eines knappen Gefechts genießen. Und wenn es dann am Ende des Monats knapp wird, dann steht man in Bereitschaft, um vielleicht noch einmal etwas zu plündern und am Schluss feiern zu können - oder man verliert ehrlich und kommt nicht in die Top-10, vielleicht ein wenig enttäuschend, aber dennoch hatte man Action und Spaß über den Monat hinweg.

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    Um endlich zu einem Ende zu kommen: Auch von mir das Angebot, gerne auf TS ein Gespräch zu führen, sollte jemandem danach zumute sein. Hier im Forum scheinen mir die ewig gleichen Gedankenmuster festgefahren zu sein.
     
  4. [​IMG]

    Auch wir die WAR stimmen dem zu.
     
  5. Asiacat

    Asiacat User

    Danke Aarrl,
    ich denke, das trifft wohl ganz genau den Punkt. Und ich hoffe, dass jetzt endlich ALLE verstanden haben, aus welchem Grund dieser Aufruf hier im Forum gestartet wurde. :)
     
  6. Nelke

    Nelke User

    Leider nein Asiacat... Mit dem Posting von Aarrl ist eine Diskussionsbasis geschaffen worden. Und ich möchte die Diskussion auch gerne auf TS führen, weil Aarrl einige Punkte anders beleuchtet hat, als wie ich es getan habe. Damit kann man einen Schritt aufeinander zu machen.

    Zu manchen Dingen gibt es eben mehrere Ansichten und keine ist absolut korrekt, sondern muß sich einer Diskussion stellen. Sonst ist man tatsächlich festgefahren.

    Mir wäre es zum Beispiel sehr wichtig zuklären, in welcher Art und Weise hier Gilden unter Druck gesetzt wurden. Einfach aus dem Grund.... weil es für mich, wie eine Mafia klingt, die sich solcher Methoden bedienen muß, um ihre Ziele zu erreichen. Und ja, daran hänge ich mich bei einer bestimmten Gilde sehr auf, weil sie eben zunächst für mich einen sehr guten Eindruck hinterlassen hat und jetzt bei so etwas wahrscheinlich mitgemacht oder es zumindestens toleriert hat. Da tut mir Tomatina leid, aber solche Methoden gehören nicht in ein Spiel und gehören aufs tiefste verachtet.

    Weiter möchte ich gerne klären, was überhaupt als Zielsetzung hier angestrebt wird.
    Wie soll dies Gegen Pushing in der Arena, auf dem Schlachtfeld, auf der Karte wirklich real aussehen. Dazu müssen doch Aussagen eigentlich möglich sein? Aber bisher hat auch Aarrl nur das Thema angekratzt, nicht ausgeführt.

    Mir reichen da Eckpunkte, wie sich ein Member nach eurem Kodex zu verhalten hätte. Und natürlich wie sich Gilden zu verhalten haben.
    Wird das von einer höher geordneten Stelle überprüft und gegebenenfalls bestraft? Oder ist es eine freiwillige Geschichte? Gelten für alle die gleichen Voraussetzungen?
    Haben Gilden, wie die EGG, die DEM, die B-R , die Möglichkeit frei zuentscheiden, oder müssen sie ihre IVPs ändern, um in Frieden gelassen zu werden? Und hat die VTX die gleichen Möglichkeiten? (Sorry, aber ich mußte das mit reinbringen. Man kann nicht ein Maß für eine Gilde setzen und ein anderes für eine andere Gilde. Ok, man kann schon, aber man sollte es nicht )

    Es ist eine sehr gute Idee, dieses "Gegen-Pushing", und ich als User unterstütze das, aber mir kommt es nicht gut durchdacht vor und wie Aarrl sagt. Es kann dann sehr leicht gegen die Gilden verwendet werden, weil eben viele Punkte nicht klar sind.

    Asiacat, ihr könnt mich hierfür so oft versenken, wie ihr wollt, gerne auch mit einem WZ :D. aber mir ist das Spiel wichtig und die Fairness, allen Spielern gegenüber.
    Bei den Schachtfeldern im Sommer ging es auch ungerecht zu, da konnte ein Eckensteher seiner Gilde zum Schlachtfeldabzeichen verhelfen. Nur weil BP als Maß die Anzahl der Orden aller Gildenmember genommen hat.
    Ich hoffe immer noch inständig, dass BP die Bewertung doch ändert und vielleicht den Schaden mit einbezieht... wo durch die Eventmuni, an Attraktivität gewinnen würde. :)

    Worauf ich hinaus will, mit dem Beispiel vom Sommerevent, immer kommt es zum Tricksen (keine Ahnung, ob ich bei einem Eckensteher vom Pushing reden kann). Aber zuerst muß das Problem der Situation erkannt werden und kann man dann mit so einem Aufruf, dieses Problem für einen Normaluser beheben? Und genau damit habe ich Schwierigkeiten, dass ich es mir nicht vorstellen kann. Ihr könnt mich gerne eines besseren belehren, aber ich bin da eher zurückhaltend.

    Und ich habe jetzt beim Schreiben dieses Textes auch etwas für mich erkannt, warum ich auf eine Gilde besonders allergisch reagiere. Ich werde mich von jetzt an zurückhalten bei dieser bestimmten Gilde, vielleicht war ich unfair dieser Gilde gegenüber, weil ich hohe Erwartungen an sie hatte und enttäuscht wurde. Ich habe von dieser Gilde ein ehrenhaftes und differenziertes Verhalten erwartet. Dies ist mein Fehler gewesen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 16 Dezember 2013
  7. Ach Nelke...1000 Worte, nichts gesagt.
    Falls du vergessen hast, worum es geht:
    Bist du also nicht gegen Pushing, bist du dafür. Aber immerhin bist du so gesehen in der richtigen Gilde.
    Und dieses ständige rumgejammere, dass ihr nun bei vielen Gilden auf rot seid...Selbst schuld. Jetzt zeigt mal, dass ihr auch kämpfen könnt. Sowohl auf dem Meer als auch hier im Forum höre ich von euch nur dasselbe, "Blubb blubb blubb..."
     
  8. Asiacat

    Asiacat User

    @Nelke
    ich denke, die meisten hier haben verstanden, worum es bei dieser Aktion geht.
    Alle Gilden, die dieses Formular unterschrieben haben, wollen in Zukunft ganz einfach ein Zeichen setzen und sich, egal ob in der Arena, auf der Gildeninsel oder auf der Karte, konsequent gegen "Pushing-Aktionen" aussprechen und somit auch nicht daran teilnehmen, weil sie erkannt haben, dass es das Spiel einfach kaputt macht. Wie sie mit den membern umgehen, die sich evtl. nicht an diese Regel halten, hat jede Gilde intern selbst zu entscheiden und zu regeln.
    Somit ist es wohl klar, dass auch Gilden auf der roten Liste stehen, von denen man weiss, dass sie in Zusammenarbeit mit anderen Gilden stehen, die mehr als oft genug durch pushing etc. negativ aufgefallen sind.
    Und natürlich können auch diese Gilden wieder von der roten Liste verschwinden, wenn wir sehen, dass sie bei solchen Machenschaften nicht mehr mitmachen und mit pushenden Gilden nicht mehr zusammen arbeiten.
    Eigentlich sollte klar sein, was wir bezwecken wollen. Aber wenn du es noch immer nicht verstanden haben solltest, so kann ich dir nur, genauso wie Aarrl, anbieten, dir auf unserem TS Klarheit zu verschaffen.
     
  9. @Pernhard
    bitte mal sachlich bleiben. Dass von Dir nix konstruktives kommt ist allen klar - aber gleich wieder beleidigen und unterstellen... Tztztz unnötig666666668

    ich persönlich finde die Idee löblich. Da aber viele Beiräte dieser Gilden tagtäglich das Gegenteil beweisen sehe ich nicht ein, weshalb man so einen Zettel reinstellt.

    Für ein Gespräch bin ich offen, doch nicht in der Art und Weise wie es hier einige aufdiktieren wollen - ich bestimme meinen Spielspass immer noch selber.

    Desweiteren bitte ich die Mods hier auch darauf zu achten, dass Beleidigungen/Unterstellungen weder im Sinne der Threaderstellerin waren/sind noch von den meisten hier, die konstruktiv was geschrieben haben.
     
    Nelke gefällt dies.
  10. Nelke

    Nelke User

    ich nehme das Angebot von Aarrl und Asiacat gerne an und hoffe auf eine interessant Diskussion. :)
     
  11. Tüffi, du auf deinem hohen Ross empfindest doch alles als beleidigend, was nicht deiner Meinung entspricht. Aber deine Meinung geht mir schon seit Langem am...Naja, du weißt schon. ;)
     
  12. hallo nelke
    Tomatina hat schon recht Du wiederholst dich und versuchst vom eigenen Fehlverhalten abzulenken . Eine Gilde hat es doch schon zugeben was gelaufen ist
    also deine oder besser Eure versuchten Rechtfertigungen sind nichts wert.
    Wenn Du wirklich nach Deinem Gewissen handeln willst oje mehr ist dazu nicht zu sagen
     
  13. Leute wollt ihr Punkte ?! lasst es doch einfach mal und geht nach den forumregeln vor ;)
    Dies ist doch gut gemeint ich weiß es, aber erstellt doch einfach euere eigene Homepage.
    Ich finde dies hat nichts im Forum verloren.

    Mfg
    Xaver
     
    Nelke gefällt dies.
  14. IceQ

    IceQ Team Leader Team Pirate Storm

    Ich bitte euch nun ein letztes Mal, die gegenseitigen Anschuldigungen und Anfeindungen sein zu lassen. Ansonsten müssen wir so leid es mir tut dieses Thema auch wieder schließen.
     
  15. Guter Vorschlag
    aber lest euch mal dies auch durch:
    danke ;)
     
  16. Hallo zusammen,

    Ich möchte mich nun auch mal noch zu Wort melden und meine Meinung zu der Erklärung abgeben.

    Dazu mal die Regeln von BP:

    Pushen ist jede Art von Kommunikation zwischen zwei Accounts, aus der ein Account unlautere Vorteile für sich ziehen kann.

    Nun da werden mir einige Leute die der Deutschen Sprache mächtig sind zustimmen, dass in dieser Regel SEHR viel Spielraum ist.

    Den je nach Auslegung, sind sogar Ablenkungsangriffe als Pushing zu sehen. Dies natürlich nur wenn diese Regel auch für Gilden zählt was hier von einigen gesagt wird. Dieses sehr grenzwertige Beispiel soll zeigen das es zu viel Spielraum ist. Denn die Grauzone ist gross. Schädeltausch kann als Pushing ausgelegt werden oder auch nicht. (Was einige Gilden auch machen, den sie nehmen den schädeltausch aus ihrer Erklärung raus).

    Da nun aber keine der Gilden diese Regel verfasst hat und keine der Gilden in diesem Spiel zum Richter oder zur Polizei gewählt wurde, ist es meiner Meinung nach Sache von BP darüber zu urteilen was Pushing ist und was nicht.

    Das ganze mal zum Thema Pushing.

    Was ich aber eine bodenlose Frechheit finde ist, dass es Gilden und Spieler gibt, die über Monate und/oder Jahre das System ausgenutzt haben, jetzt weit oben sind und nun den „kleinen“ verbieten wollen das zu machen was sie noch vor einigen Wochen selbst gemacht haben.

    Das und NUR das stört mich am ganzen. Denn entgegen dem was Arrr gesagt hat will man uns vorschreiben mit wem ich es gut haben darf und mit wem nicht. Und will man mir auch meine Auslegung dieser oben genannten Regel vorschreiben.

    Noch eine frage an die Selbsternannte Polizei von DE1, Ist die Gilde die Schädeltausch aus der Erklärung gestrichen hat und somit dazu steht auch auf Rot??
     
  17. Mantis

    Mantis User

    Ahoi,
    Das Ding ist hier großes Theater.
    Wenn die Gilden wirklich was ändern wollten, dann hätten sie doch wohl mit den Gilden, die da murks gemacht haben, geredet.
    Wenn ich ein Problem mit jemanden habe, oder seiner Handlungsweise, dann rede ich mit der Person. Nur so kann die Person überhaupt ihr Verhalten überdenken und vielleicht ändern. Das ist die einzig normale Weise.

    Aber diese Allianz der Gilden, bringt doch keinem etwas. Heimlichtuerrei und mal ein Schriftstück reingesetzt. Ist nicht die Bits wert, die es anzeigt.

    Oder fahrt halt Krieg gegen die Gilden, aber dann ist auch ganz klar, dass ihr hier garnichts ändern wollt. Oder glaubt ihr etwa, dass dann ein Gespräch eher zustande kommt, wenn ihr sie immer wieder versenkt? So naiv kann man echt nicht sein, oder? Ist wohl wirklich nur euer Ersatz für eure Blubberpartys.

    Mir scheint es, wie ein Theaterstück für uns, aufgeführt um die Heldentaten der Gilden zu beweihräuchern und sich als große Retter des Pirate Storm hinstellen, mehr nicht. Wer halbwegs ein guter Pirat ist, wird die Fehler hier genauso finden, wie ich.
    Wer sein eigenes Deck sauber hat, der kann erst das Nachbardeck beurteilen. Und nach den Beiträgen von Tomatina und fregatte1953, die nur auf die Person aber nicht auf das Thema sich beziehen... Wenn ich euer OH wäre, dann hätte ich euch Kiel geholt, für diese Beiträge und euch gezwungen rohen Hering zu essen.
    Ihr fühlt euch stark in eurer Gilde und mobbt und verletzt jemanden, der mit euch Rede will, finde ich unterste Kanone. Denkt mal über euer Verhalten nach, macht keinen guten Eindruck für eure Gilde. Wenn ihr nix zu sagen habt, dann ist Schweigen die beste Option.

    Moderatoren, wäre doch ein schönes Ding, wenn die Gilden Minuspunkte für die Beiträge ihrer Member bekämen und die Gilden der User auch angezeigt würden.
    Da würde sofort Zucht und Ordnung herrschen und wenige geschrieben werden.

    Die Fühler hoch zum Grusse
    Mantis
     
    GTX-TüV-Inspektor gefällt dies.
  18. Aarrl

    Aarrl User

    Wenn du mir ernsthaft weismachen willst, das die 1-2 B-Rler, die ich am Tag, wenn ich Glück habe, mal ohne Ahab auf der Karte antreffe, als Ersatz für irgendeine Blubberparty dienen, dann möchte ich dir deine Träume natürlich nicht zerstören.

    Aber gut, ich habe oben bereits angeboten, das ich zu Gesprächen zu Verfügung stehe, im Forum werde ich dieses Thema für mich jetzt schließen. Viel Spaß weiterhin bei der Keilerei und den Unterstellungen...
     
  19. boje

    boje User

    Die Vermutung habe ich auch.


    kriegsverweigerer[EGG]
     
    Zuletzt bearbeitet: 17 Dezember 2013
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