Verhältnis Kosten Raketen zu anderen Verbrauchsgegenständen

Dieses Thema im Forum 'Spielediskussion & Feedback' wurde von guεrrα-pïrα†α gestartet, 2 Dezember 2014.

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  1. abfall

    abfall User

    zu Hoch für mich ? Nö !!

    Denke mal eher zu hoch für dich...

    EIN Algorithmus, welcher Raketenleistung, Verstärkung von dir mit den Verdeitigungspuffs deines Gegners berechnet...


    Es wird ja gerechnet, wenn man trifft, was bei häufigem Einsatz der Raketen im Moment (wegen den Verdeitigungsbuffs) bei etwa 50% liegt, dass man Schaden macht, nervig ist das für soviele Dias immer öfters die Meldung "verfehlt" kommt, damit sind die Raketen zu teuer, ein Eingreiffen in den Algorythmus ist Schwachsinn, einfach den Preis senken und viele (Du ausgenommen) sind zufrieden... :D:D


    ein Auseinanderhalten geht nicht wenn es sich um
    eine Formel handelt ;)


     
  2. jedermich

    jedermich User

    Es handelt sich aber um ZWEI Formeln!

    a) Der Algorithmus ob Deine Rakete überhaupt trifft. (Beweis: Das funktioniert auch bei Monstern und NPC)
    b) Der Algorithmus ob die Verteidigung des Gegners funktioniert.

    Sagt a) nein, braucht b) gar nichts zu tun.
    Sagt a) ja, bringt b) eine AbwehrCHANCE (mini % Ausweichquote).

    Dass plötzlich alle eine wesentlich erhöhte Abwehrchance hätten, kann ich nicht recht glauben.

    Dass manche der teuren Raketen danebengelungen sind, glaub ich sofort. Der Mangel ist pro Raketentyp mit einem (1) Klick zu beheben: Trefferqote von a) auf 100% stellen (gut, vielleicht muss man 2x klicken...).
     
  3. abfall

    abfall User


    Du irrst, es ist eine Formel, auch NPC's trifft man weniger häufig, also de facto der gleiche algorythmus...


    und das plötzlich, das ist schon längere Zeit (märz 2014
    http://de.bigpoint.com/piratestorm/board/threads/was-habt-ihr-mit-den-raketen-gemacht.12604/
    )


    - was auffallend ist, je mehr Raketen man einsetzt desto öfter treffen die nicht, ist ähnlich wie wenn man Donnerschläge öfters einsetzt findet man die auch öfters in den Kisten, ist wohl ein algorythmus über verbrauch und bedarf vorhanden....
     
  4. jedermich

    jedermich User

    Ich glaub jetzt hab ich den Knackpunkt, wo wir aneinander vorbei reden:

    Im Endeffekt ist das natürlich 1 Formel:
    Algorithmus Angreifer +/- Algorithmus Verteidigung

    Ich zerlege sie nur, weil der Teil des Angreifers offensichtlich verändert wurde, und zwar auf eine Weise, dass der strategische Einsatz der Raketen in Frage gestellt ist = spielzerstörend (Details sind schon wo beschrieben).

    Dass das auch mit häufiger Verwendung zu tun hat, habe ich noch nicht beobachtet, finde ich aber glaubhaft.
    Ist es nur häufige Verwendung, die die Wirkung einschränkt, wäre das OK - wenn es publiziert worden wäre! Alle Informationen zusammen lassen jedoch auf eine grundsätzliche Verschlechterung schließen, und das ist schlichtweg Schei...benkleister.
     
  5. abfall

    abfall User

    Jeep, eine Formel (kann man nicht zerlegen !! deswegen gehen 100% Trefferschaden nicht), dass an der Formel geschraubt wurde ist auch ein Fakt, spürbar wurde das erstmals als die NPC's die Reichweiten bekammen die laut BP von Anfang wegen eines Bugs falsch waren...

    Kosten Nutzen Raketen sind im jetzigen Spielmodus nicht in der Balance, viel zu teuer für die vielen nicht treffenden Raketen und wenn wir schon jetzt ein Entwicklerteam haben, dass Veränderungen durchsetzt/umsetzt, wäre dies ein Punkt wo man relativ einfach ohne allzugrossen Aufwand was verbessern könnte...

    :D
     
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  6. Ich kann mir vorstellen das das mit den Raketen schon so in Ordnung ist, alles andere war evtl. ein Bug den man entdeckt, behoben und uns darüber nicht informiert hat.

    Raketen fungieren wie zusätzliche Kanonen, sollten den starken Spielern vorbehalten sein und dienen daher evtl. als Luxusgut.
    Das damit auch kleine Spieler angegriffen werden konnte bestimmt keiner ahnen.

    Dran gedreht wurde, aber wie schon geschrieben wird das der Spieler nie erfahren.

    ;)
     
    abfall gefällt dies.
  7. jedermich

    jedermich User

    Im Ernst?
    Warum bekommt man dann schon als lvl1 (oder2, jedenfalls sehr früh) gratis eine Donnerschlag, warum hat man gleich den 1. Kapitänsbefehl?
    Ach!
    Das war sicher beabsichtigt, blieb aber nicht unbemerkt!

    Was möglicherweise bei der Planung übersehen wurde (und anscheinend viele nicht drauf haben): Raketen lassen sich ausgezeichnet strategisch einsetzen: Welchen Raketentyp verwende ich wann und wofür?
    Dafür sind sie ihre Diamanten allemal Wert! Sie müssen nur funktionieren: Bei Monstern und NPC 100%, bei Gegnern nur durch eventuelle Abwehr eingeschränkt.
    Warum sollen Spieler, die nicht nur blödsinnig herumballern sondern auch strategisch handeln können, keinen Vorteil haben?

    Ich bin entschieden gegen die Forderung, schleche Raketen einfach billiger zu machen!
    Ich will ordentliches Material, das seinen Preis Wert ist!
     
  8. abfall

    abfall User



    Und wer zahlt mir mein Bares von den Abwehrbuffs zurück, wenn die Unwirksam werden ?
     
  9. jedermich

    jedermich User

    Sorry, Du hast es tatsächlich nicht kapiert:

    Ich zitiere mich z.B. aus #27: Sie müssen nur funktionieren: Bei Monstern und NPC 100%, bei Gegnern nur durch eventuelle Abwehr eingeschränkt. (Ähnliches habe ich schon mehrfach geschrieben.)

    Die bisherige Formel lautet inhaltlich:
    Treffer = [if (Abschuss x Random.x) + (Abwehr x Random.y) = < z]

    Die geforderte Formel lautet inhaltlich:
    Treffer = [if (fixer voller Wert Abschuss) + (Abwehr x Random.y) = < z]

    -> Die nötige Formel kann man auf viele Arten darstellen, inhaltlich und somit im Ergebnis geht es aber genau darum. Die Abwehrchance bleibt unangetastet!

    Sinn der Sache:
    Wer einen Abwehrbuff hat, hat die in den Buffwerten angegebene Chance (meist 5-10% Ausweichchance). Da gehen also etwa 5-10% der Raketen daneben. Das ist OK, die Abwehrbuffs wirken wie angegeben!
    Mir ist keine Abwehr gegen Raketen bekannt, die 100% Schutz verspricht.
    Gibt es keine Abwehr (Monster, NPC oder nichtzutreffende Abwehrchance), muss eine tatktisch sinnvolle Rakete immer treffen. So wie derzeit, dass mehr als 10% daneben gehen, ist in keinem Verhältnis zu den Buffwerten. (Ein taktisches Restrisiko aufgrund Ausweichchance des Gegners ist OK.)
    Derzeit gehen viele Raketen fehl, obwohl der Abwehr-Random des Gegners nicht wirksam wurde oder der Gegener überhaupt keine abwehr hat. Das darf bei taktisch sinnvollen Raketen nicht sein!
     
    Zuletzt bearbeitet: 7 Dezember 2014
  10. abfall

    abfall User


    Ich sehe nur, dass Du dich beruflich nicht mit Browsergames auseinandersetzten tust, ansonsten hättest Du aufgrund der Information von BP für die Kanonenstreuung die Algorhythmusbildung für den Raketenbeschuss einfachst ableiten können...

    :)
     
  11. jedermich

    jedermich User

    @abfall:

     
  12. abfall

    abfall User

    @jedermich

    darstellen kann man viel...
    aber bei der Umsetzung von Änderungen ist es halt viel einfacher (und für uns Spieler schneller ein befriedigendes Resultat zu bekommen), wenn man sich an die Einfachheit des pProg-Vorganges von BP halten würde/könnte.

    BP erfindet das Game nicht neu, gesucht für dieses Problem hier eine schnell umsetzbare Lösung welche in meinen Augen keine neuen Bugs nach sich ziehen darf und da bietet sich eine Preissenkung geradezu an..
     
  13. jedermich

    jedermich User

    Das ist eigentlich der Punkt wo wir uns tatsächlich unterscheiden - ist ja nichts Schlechtes.

    Zum einen halte ich es vom Aufwand her Poppe wie Soße, welchen Parameter man ändert - es ist jeweils nur einer, ein echter Eingriff ins Programm findet nicht statt. (Bestehende BUG`s werden nicht verändert:D)

    Zum anderen sind für mich Raketen strategisch sehr wertvoll. Auch hier bin ich wohl nicht der einzige, auch wenn das nach meiner Beobachtung viele nicht so sehen. Dass geübtere und gewitztere Spieler einen Vorteil haben, ist allerdings normal (ich hab dafür andere Sachen wohl nicht richtig drauf).
    Damit Raketen strategisch sinnvoll sind, müssen sie aber ein Mindestmaß an Funktion haben. Die Ausweichchance des Gegners habe ich auch bei Kanonen, ist also durchaus normal und kalkulierbar.
    Fehlmunition ist allerdings WERTLOS! Da hilft auch billiger nichts, mein Spiel wird verfälscht! (Das gilt im Prinzip auch für Kugeln und Harpunen: Streuung etc. ist bekannt, aber zusätzlich Kugeln, die von vornherein gar nicht funktionieren, zu verkaufen, wäre auch einfach Beschiss!)
    Daher billige ich funktionierenden Raketen den Wert zu, den sie bisher hatten (der stimmt nach meiner Erfahrung für mich schon!). Es müssen aber unbedingt die eingeschmuggelten Funktionsfehler korrigiert werden, die die Taktik im PvP zerstören!
     
  14. abfall

    abfall User

    So wie es jetzt ist, setze ich Raketen nicht strategisch ein,
    weil die Trefferqoute zu gering ist,
    heute auf BM von 30 raketen 25 mal verfehlt...

    :(
     
  15. jedermich

    jedermich User

    Siehste, jetzt sind wir uns schon ganz nahe!

    So wie es jetzt ist, sind die Raketen NULL Wert - SCHROTT! Ich kauf Schrott auch nicht für billiger!

    Noch deutlicher der o.a. Vergleich mit den Kugeln:
    Dass Kugeln Streuuung unterliegen und der Gegner Ausweichchance, Panzerung etc. haben kann, ist OK.
    Aber Kugeln, die von vornherein gar nicht funktionieren, zu verkaufen, wäre Beschiss!
    Und Raketen zu verkaufen, von denen viele von vornherein nicht funktionieren (warum auch immer), halte ich (da es nicht publiziert worden ist) vergleichsweise genauso für BESCHISS! (Absichtlich groß, dass mans`s lesen kann!)

    Darum gibt es nur eines: Funktioniernde Raketen, die ihr Geld dann auch Wert sind!
     
  16. abfall

    abfall User

    @jedermich

    die Raketen funzen wegen den Abwehrsbuffs nicht, wie genau die Formel aussieht wissen die Götter und BP...

    ...dass etwas verändert wurde ist eine Tatsache, die vom Betreiber her aanders dargestellt wird...

    ...dass die alten hasen, denen dass auffällt motzen und sich den Kauf der teuren Items dreimal überlegen ist die Konsequenz daraus...

    ...der Umsetzbare Vorschlag der Gamer ist eine Preisanpassung...

    ...den betreiber wird dass nicht jucken...

    ..LEIDER :(
     
  17. schravi

    schravi User

    hab jetzt nicht alles gelesen hier, aber finde es schon echt krass

    zb schock rakete = glaub 8000 mdias kosten die
    und in der beschreibung steht nix von wegen fehlerquote 10%
    und trotzdem verfehlen die

    das ist ja schon irreführend

    genau das selbe bei den blendraketen

    entweder sollten die mal die erklärung ändern oder die trefferquote von den ändern

    bei 8000 dias finde ich sind die schockraketen und blendraketen einfach zu teuer!!!
     
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  18. jedermich

    jedermich User

    Das ist erwiesenermaßen nur die halbe Wahrheit. Warum willst Du die ganze nicht sehen?
    Da sind wir uns voll einig!
    Der Vorschlag Preisanpassung kommt von einem TEIL der Gamer (die für Ramsch tatsächlich noch was bezahlen wollen:D)

    Preisanpassung wird den Betreiber nicht jucken. Aber dass eine Minderung der verkauften Leistung ohne Information des Kunden umgangssprachlich schlichtweg als Beschiss bezeichnet werden kann, sollte schon zu denken geben.
     
  19. abfall

    abfall User

    @jedermich, schon mal FAQ's und AGB's gelesen ?

    wenn "JA" dann ist klar das BP nix tut...
    :(
     
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